当德国化工巨头巴斯夫的老板亲赴莫斯科求购天然气，当沙特悄然押注战后乌克兰的重建——你或许从未想过，真正左右战局的，可能不是前线的士兵，而是账簿与能源交易背后的精明计算。这期节目，国际政治经济专家陈浩与我们一同揭开俄乌冲突中那些不为人知的经济推手：为什么企业为了生存不得不向现实低头？沙特如何在能源危机中抓住机遇，将危机变为棋局？而乌克兰在西方援助停滞的窘境下，又该如何谈判？看似遥远的战场，其实每一步动荡都牵动着全球经济的神经。如果你好奇战争背后的算盘如何打响，这将是你不容错过的深度对话。

Hello大家好，欢迎收听我们的播客，我是主持人凌薇。今天，我们邀请到了一位重量级嘉宾，国际政治经济领域的专家陈浩先生，陈浩跟大家打个招呼大家好，我是陈浩。很高兴能和林魏，一起聊聊这么有意思的话题。好，那今天咱们要聊的是一个非常有意思的话题，为什么战场上最先投降的往往不是士兵而是会计或者。换句话说。为什么俄乌冲突到现在这个局面，其实背后最大的推手是经济考量，这个话题真的很有意思。那我们就直接开18，咱们来聊第一个部分，就是这个经济压力下的觉择。咱们先来问第一个问题就是德国的巴斯夫公司为什么它在2025年的冬天会突然间这么着急的去莫斯科，其实就是因为德国的这个化工巨头巴斯夫它主要的产品是靠天然气作为原料的。那2025年的东天欧洲的天然气价格因为俄乌冲突的持续，已经飙升到了历史新高那巴斯夫他必须要节省成本，不然的话他整个公司就会亏得非常厉害，所以他这个老板就不得不亲自出马去跟俄罗斯谈，希望能够继续的获得便宜的天然气供影。你看，这不就是说企业为了自保不得不做出这个现实的抉择吗。没错，其实像巴斯夫这种公司，它不光是要考虑它的工厂能不能够继续的运转，他还要考虑他的员工能不能够拿到工资他的股东能不能够得到回报在这种情况之下，他只能选择去莫斯科求情对，就是经济压力已经大到让他们没有办法再继续撑下去面子。你觉得俄罗斯在面对欧洲的这个能源贸易的压力之下，它怎么反而变得更加强硬了？就是欧洲这边一方面不断的去制裁俄罗斯林，一方面又在拼命的想要减少对俄罗斯能源的依赖那俄罗斯就说，那我就把我的阀门关小一点，我让你欧洲的这些工厂没有办法正苍的运转，所以这背后其实是一场经济和能源的较量。没错，然后，俄罗斯他还不断的去炫耀自己，s50防空系统，还有土耳其吸管道的流量提升。就是他在给欧洲放话，就是说，我既可以打你也可以卖你，就是他把欧洲这些国家拿捏的死死的。那你觉得乌克兰最近这个困境会怎么影响他们跟俄罗斯谈判的节奏，就是乌克兰其实他现在前线的补给已经非常的紧张了，然后他的弹药也快要打光了，那这个时候，美国又表示说，他不会再给乌克兰提供援助了，那乌克兰其实他现在只能把希望寄托在日本，韩国这些亚洲国家身上，但是他们又非常的谨慎，所以乌克兰是被夹在中间左右为难然后国内又影为西方的这种援助的停滞，还有北约的这种犹豫，他们的民众的信心也非常的受打击那这个时候政府其实不得不重新考虑自己的底线到底在哪里那跟俄罗斯的谈判的可能性，和谈判的节奏，其实都被推到了一个风口浪尖。行经济压力下的抉择。这部分内容咱们就先聊到这儿，休息一下，马上回来。我们来聊一聊第二部分的话题，就是沙特的这一不弃，为什么说沙特在俄乌冲突当中插手其实是一个非常精明的经济赌博，沙特他其实看到了俄乌冲突让欧洲的能源危机越来越严重，然后美国又在疯狂的印钞票，全球的金融市场一片混乱，那沙特觉得这是我机会，我可以趁机的扩大我在全球能源版图上的影响力。所以他们不光是看中了乌克兰的重建的商机更多的是看到了欧洲的能源转型带来的机会。没错，然后他们就一方面是跟俄罗斯走的近了一点，在能源价格高的时候，卖一些液化天然气给欧洲。另一方面，就是他们也在积极的筹谋这个投资乌克兰的战后重建，那这一系列的操作，其实都是让他们可以在全球的能源和基建的市场上面牢牢的占据一个更大的份额。你觉得沙特这种直接的插手俄乌冲突的背后，到底有哪些荆棘和战略的考量？其实沙特他就是利用了自己的石油和天然气的资源优势。然后加上他们之前跟俄罗斯在叙利亚问题上面的一些默契，他们就悄悄的在能源贸易上面做了一些文章比如说他们增加了一些对欧洲的天然气的出口。同时，他们也在准备要发行全球的绿色债券，就是他们想要把这个沙特的制造的品牌打出去，所以他们就是在赚钱的同时，还在布局未来的市场。没错，然后他们还特别强调说，他们投资乌克兰的重建是想要把这个战后的欧洲变成一个所谓的沙特制造的一个新的样板。同时，他们也在用这种200亿美元的这种支票簿，再给各方施压，让他们能够在中东欧的政治和经济格局上面牢牢的插入一个蝎子。你觉得沙特最近在俄乌冲突当中的这种左右逢源的这种操作到底给欧洲带来了哪些麻烦？欧洲，其实他们一边在忙着跟俄罗斯去斗智斗勇，然后一边他们的大宗商品的贸易和能源的进口又非常的依赖中东，那这个时候，沙特他们就趁机的提高了他们对欧洲的天然气的出口。同时，他们也在能源价格高的时候，卖一些液化天然气给欧洲。所以这就导致欧洲的这个通胀更加的严重，同时他们的经济的复苏也更加的艰澜，所以说欧洲其实是被沙特牵着鼻子走。没错，然后欧盟虽然说，一直在推东说，要禁止进口俄罗斯的能源，但是其实他们国内的能源的短缺和经济的压力是一直都在飙升的，那这个时候，沙特他们又用这种重建的合同去诱惑乌克兰，所以导致欧盟的这个援助和谈判的节奏都被拖住了同时，沙特海顺便在全球的绿色能源转型的这条赛道上面抢占了先机。所以就是说沙特的这个一石多鸟的操作，其实让欧洲更加的被东聊了这么久的沙特策略感觉信息量不小，咱都歇会儿喝口水，待会儿继续。我们现在要聊的就是这个人性弱点和面子问题怎么影响了俄乌冲突的走向那这里面其实有一个很关键的问题，就是说，为什么俄乌冲突到现在这个局面，其实背后最大的推手镜然是当事方谁都不愿第一个承认我亏了，我玩不起了。其实大家其实都很清楚，继续打下去对大家都不好，但是谁都不愿意先退一步，因为一旦我退了，就相当于我承认我是亏的，我是被吓怕了。所以大家就都咬牙坚持，就希望对方先开口，所以其实就是被这种面子和这种心理博弈死死的卡住了。没错，就是大家不光是在争取这个道义的最高点，大家其实也是在保护自己的经济和军事的利益不受到损失。所以这个僵局其实很难打破。你觉得，美国和欧洲在俄乌冲突当中，他们是怎么利用面子和这种心理博弈澜掌控。控全局的美国，其实它就是一边在不断的给乌克兰输血，一边它又在防止这个冲突扩大化，那它其实海怕的是全球对它的这种信任受损，所以他们其实也是左右为难。对，没错，那欧洲的话，其实他们一方面想要去限制俄罗斯的势力，但是另一方面，他们又很怕核冲突，然后又很怕这个难民潮，所以他们其实也在小心翼翼的拿捏，他们其实都是在用这种援助的金额和话语权去施压，那他们其实也是在维护自己在全球的领导地位所以他们其实不会轻易的去松口，你觉得是什么让这个俄乌冲突一直拖在这个局面，没有伴是一个真正的和平，其实我觉得大家现在其实都被夹在中间，就是一方面是经济的压力，另一方面是面子的压力，就是你一旦软弱，就相当于你全面的失败，所以大家其实都是被这种心理和现实的困境死死的锁住了。没错，那大家其实都都在等着对方先打破这个僵局，然后美国和北约又在不断的给乌克兰输血，所以导致这个冲突就拖得越来越久，那大家的面子和李一就都越来越难以收场，所以就只能一直这么僵着。聊到这儿。其实我们可以看到，就是，这场冲突其实早已经超越了地理和信仰的界限，而变成了一场全球都在围观的人性弱点的大考验。对，那究竟谁会是第一个低头。或许和平真的就藏在那份面子和现实的权衡当中。好了，那么今天的节目咱们就到这里了，感谢大家的收听，咱们下期再见。